8月26日，延禧億流火爆了整個(gè)暑期的攻略《延禧攻略》大結(jié)局。弘晝被殺，出品繼皇后被廢，人百一路打怪升級(jí)的逆風(fēng)翻盤魏瓔珞終于實(shí)現(xiàn)了入宮之前定下的目標(biāo)。
這之前誰(shuí)也沒(méi)有想到，專訪清宮題材的延禧億流《延禧攻略》又成一部現(xiàn)象級(jí)的大劇，被冠以“劇王”之稱。愛(ài)奇藝方面公布的數(shù)據(jù)，截止8月26日，《延禧攻略》播放量已突破130億。#延禧攻略#相關(guān)熱搜詞登上微博熱搜301個(gè)。
于正是《延禧攻略》的總制片人。2005年，當(dāng)時(shí)還是影視公司一位發(fā)行人員的楊樂(lè)加入了于正工作室。2012年，為了規(guī)范化運(yùn)作公司，她與編劇于正一起成立了歡娛影視，于正工作室也隸屬于該公司。
從《宮》到《延禧攻略》，楊樂(lè)也成為了于正爆款背后實(shí)至名歸的操盤手。
很多人覺(jué)得于正對(duì)于市場(chǎng)的把握是一門玄學(xué)，但不得不服他每一步都恰好踩在點(diǎn)上，這背后都少不了這位自21歲就追隨于正，至今已13年，為他撐起了整個(gè)制作班底的操盤手，楊樂(lè)。鈦媒體找到楊樂(lè)，并對(duì)其進(jìn)行了獨(dú)家專訪解密。
歡娛影視創(chuàng)始人、CEO 楊樂(lè)
演員定價(jià)很虛，服化道“看得見(jiàn)”
鈦媒體：《延禧攻略》目前播放量已經(jīng)打破了網(wǎng)絡(luò)電視劇以來(lái)的紀(jì)錄，在播出之前有沒(méi)有預(yù)料到這樣一個(gè)結(jié)果？
楊樂(lè)：其實(shí)我們做每一個(gè)劇更重要的，沒(méi)有去倒推結(jié)果。但是我們所有的事情都是為結(jié)果在做準(zhǔn)備的。比如說(shuō)，像我們延禧這個(gè)劇本，我們歡娛影視很重視劇本。因?yàn)閯”竞昧司拖褚粋€(gè)房子一樣，你的地基就穩(wěn)了。有了好的劇本，就要有好的演員、導(dǎo)演、服化道團(tuán)隊(duì)，把這些人都把他請(qǐng)好了以后，其實(shí)我覺(jué)得所有的東西都在為今天的結(jié)果來(lái)做準(zhǔn)備。
每個(gè)作品都是在我們?nèi)松?dāng)中的一個(gè)起點(diǎn)而已。過(guò)往歡娛其實(shí)做了很多，比如說(shuō)《美人心計(jì)》、《宮》、《陸貞傳奇》、《笑傲江湖》、到現(xiàn)在的《延禧攻略》，其實(shí)歡娛一直在做一件事情就是，不忘初心、把好的內(nèi)容呈現(xiàn)出來(lái)給觀眾。
鈦媒體：團(tuán)隊(duì)內(nèi)部如何看待這樣的成績(jī)？
楊樂(lè)：一個(gè)劇好，不在于一個(gè)人，也不在于一個(gè)公司，是天時(shí)地利人和。參與這個(gè)項(xiàng)目的每一位，加上這個(gè)檔期，造就了這個(gè)作品。合肥同城包夜外圍上門外圍女（電話微信181-2989-2716）提供頂級(jí)外圍女上門，可滿足你的一切要求創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)每個(gè)人互相尊重。于老師（于正）很尊重美術(shù)、服裝、道具，還有導(dǎo)演、演員。所以，專業(yè)的人做專業(yè)的事情。
當(dāng)時(shí)拿到了許可證的時(shí)候，我們是提前4天才定的檔的。《延禧攻略》也刻意去爭(zhēng)暑期檔，我們是希望是順勢(shì)而為，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)播出是比較契合的。
現(xiàn)在的觀眾特別特聰明，口味也很挑剔，只要是好東西，他一定會(huì)去看，因?yàn)樗靼琢恕Ｄ闶且粋€(gè)有誠(chéng)意的作品，他一定會(huì)回報(bào)你的。我不知道原來(lái)中國(guó)有這么多的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，很多人跟我說(shuō)看完劇學(xué)習(xí)了很多歷史和傳統(tǒng)文化。這也響應(yīng)了文藝座談會(huì)提到的讓中國(guó)傳統(tǒng)文化活起來(lái)，這是這部劇我覺(jué)得最快樂(lè)的一件事情。
我在這個(gè)行業(yè)從業(yè)十三年了，我見(jiàn)證到了整個(gè)中國(guó)電視劇的發(fā)展。我經(jīng)常與同事們分享，要求他們把每一部作品當(dāng)成我們“人生的第一個(gè)作品”去做。我們是一只粗中有細(xì)、細(xì)中有粗的團(tuán)隊(duì)。
鈦媒體：有人說(shuō)《延禧攻略》是一部宮斗劇，也有人說(shuō)其實(shí)是披著清裝的“現(xiàn)代職場(chǎng)劇”，還有人認(rèn)為是大女主的女權(quán)向作品，您怎么看？
楊樂(lè)：我們內(nèi)部也在討論這個(gè)事情，感覺(jué)更像是一部女性破案劇。每個(gè)人的理解是不一樣的，我覺(jué)得這更好，留給觀眾去想。就像一個(gè)人一樣，他有很多面。
創(chuàng)辦歡娛影視一開(kāi)始，我可能也沒(méi)有想好怎么做。我第一個(gè)目標(biāo)就是把劇做好，魏瓔珞可能第一個(gè)目標(biāo)是想知道我姐是怎么死的，后來(lái)被環(huán)境逼的她一步一步的，走到了今天的結(jié)局。最開(kāi)始?xì)g娛只有十幾人，到現(xiàn)在有上千人，我承載著這1000多人的家庭的這種責(zé)任。
每一個(gè)女孩子都有魏瓔珞的這一面，都想成為有魏瓔珞的這一面——在職場(chǎng)上如果你欺負(fù)我了，我就要反擊你。但是現(xiàn)實(shí)生活中沒(méi)有人會(huì)去這樣，極少部分的女孩會(huì)去這樣做。為什么這么多人喜歡看？因?yàn)槿说谋举|(zhì)最心里的還是善良的，魏瓔珞特別仗義還信守承諾，現(xiàn)代的女性也挺女漢子的。
鈦媒體：現(xiàn)在影視圈都在追逐流量明星和大熱IP，但《延禧攻略》這部劇有一個(gè)很大的特點(diǎn)是在服化道等制作方向投入占比很大。有限的預(yù)算下，投入到演員方面就會(huì)少一些。是什么讓你們做出這樣的判斷？
楊樂(lè)：可能目前市場(chǎng)都把大部分的錢都給了演員，但是我和于老師一直堅(jiān)持錢一定要花在制作上，這是我們的默契吧。
要學(xué)會(huì)花錢很重要。你把錢花在服化道，大家可以看的到。演員的定價(jià)是很虛的，它沒(méi)有一個(gè)定價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)。從《美人心計(jì)》到《陸貞傳奇》，我們的錢一直花在了服化道。就像這部劇里的龍袍，我們用了8個(gè)繡娘花了8個(gè)月制作出來(lái)了，其實(shí)這個(gè)是無(wú)價(jià)的。
我跟聶遠(yuǎn)（《延禧攻略》乾隆扮演者）交流的時(shí)候，他說(shuō)穿上去連坐都不敢坐，他是敬畏這個(gè)東西，你覺(jué)得他能不認(rèn)真嗎？從服裝開(kāi)始，從一個(gè)最小的一個(gè)工種都那么認(rèn)真，演員上他不認(rèn)真嗎？他不可能不認(rèn)真！這是一個(gè)相互的作用。
鈦媒體：從這兩年的整個(gè)大環(huán)境來(lái)看，影視公司都在發(fā)海量片單、拼制作周期速度，歡娛卻在服化道方面花費(fèi)大量的時(shí)間和金錢去打磨，怎么去權(quán)衡速度和質(zhì)量之間的關(guān)系？
楊樂(lè)：很多年前我去了一次好萊塢。我印象最深的是，我去拜訪一家影視公司，連一個(gè)“場(chǎng)工”都有崗位職責(zé)。國(guó)內(nèi)很多劇組都知道場(chǎng)工、燈光助理等等崗位，但是具體到要做什么，其實(shí)每一個(gè)人都不是特別清楚。
那段給了我一些啟發(fā)，在管理、經(jīng)營(yíng)公司，以及發(fā)展的戰(zhàn)略有了很多靈感。我一直夢(mèng)想有一套像好萊塢一樣的流程和工業(yè)化。做到流程化之后，以后無(wú)論有任何的變化，歡娛這套體系我拿給他，是一套成體系的東西在運(yùn)轉(zhuǎn)的過(guò)程。
歡娛有一定的模型的工業(yè)化的模式，比如說(shuō)，只要有一個(gè)新項(xiàng)目開(kāi)始啟動(dòng)，所有團(tuán)隊(duì)就全部啟動(dòng)。劇本在創(chuàng)作階段，于老師就會(huì)開(kāi)始跟主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)去聊，想做一個(gè)什么；另一邊，市場(chǎng)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)開(kāi)始在思考怎么銷售，營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)就想要做一個(gè)什么樣的營(yíng)銷的品質(zhì)和定位。以內(nèi)容為中心原點(diǎn)，所有的發(fā)射點(diǎn)都在為這個(gè)原點(diǎn)服務(wù)。
龔宇總?cè)ミ^(guò)我們劇組，他從內(nèi)心里尊重這樣的團(tuán)隊(duì)。一個(gè)最簡(jiǎn)單的，現(xiàn)場(chǎng)燈光的那些線，我們團(tuán)隊(duì)都是綁得整整齊齊的，像盒飯那些，我們都是有垃圾袋的。很干凈，很流程，很舒服，所以他去到以后他就回來(lái)跟我說(shuō)，樂(lè)樂(lè)，我覺(jué)得你們的這個(gè)團(tuán)隊(duì)跟我想象中的不一樣。
鈦媒體：好萊塢影視工業(yè)化的流程，來(lái)結(jié)合中國(guó)本土電視劇制作的實(shí)際情況，要打磨出的一套較為完善的體系，這其中最關(guān)鍵的是什么？
楊樂(lè)：我們比較重視的是人才，因?yàn)橛腥肆耍陀幸磺辛恕Ａ糇∪瞬牛X固然重要，但是更多的應(yīng)該是尊重和相信，尤其是這些創(chuàng)作者。比如說(shuō)，在美術(shù)方面，于老師想要一個(gè)什么樣的東西，他們就會(huì)溝通，然后達(dá)成一個(gè)共識(shí)。
我從來(lái)不卡美術(shù)和服裝的預(yù)算。你把錢花到這里，才能去買到好東西。你一件衣服，在三里屯和秀水街買的，能一樣嗎？歡娛最吸引創(chuàng)作者的是，他們腦子里的東西是可以實(shí)現(xiàn)出來(lái)，我們比較了解創(chuàng)作者的想法。因?yàn)橛诶蠋熥约阂彩亲鲞@個(gè)，了解這撥人，我也是贊成他的理念的。比如說(shuō)像《延禧攻略》，如果你服裝不給到錢，他沒(méi)有那么多的時(shí)間去請(qǐng)工人，也沒(méi)有那么多的時(shí)間去買。
最重要的是，我們劇組和公司是無(wú)縫對(duì)接的。比如說(shuō)，我們整個(gè)都有一套OA系統(tǒng)在支撐我們劇組和公司之間的復(fù)盤方式，以及每個(gè)部門之間的連接。但是據(jù)我了解，部分公司可能就為了一個(gè)項(xiàng)目臨時(shí)組建一個(gè)劇組，然后臨時(shí)請(qǐng)人。
鈦媒體：說(shuō)到人才，具體到劇組中，我們?cè)谔暨x演員的標(biāo)準(zhǔn)是什么？以女主吳謹(jǐn)言為例的話，當(dāng)初是什么東西打動(dòng)了您，讓您覺(jué)得她與“魏瓔珞”很契合，可以挑大梁？
楊樂(lè)：前期她是先打動(dòng)了于老師。于老師在寫這個(gè)劇時(shí)候就在想，什么樣的女孩適合這個(gè)角色？他與吳謹(jǐn)言相處了之后，覺(jué)得她蠻適合這個(gè)角色的。演員有一個(gè)“自己”面對(duì)我們，第二才是演員戲里面的那個(gè)角色。如果本質(zhì)里有帶這個(gè)東西，只要你從劇本上再調(diào)教一下，演員基本上出來(lái)的機(jī)率就很大。
她來(lái)跟我見(jiàn)面的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)女孩大大咧咧，沒(méi)心沒(méi)肺。從歷史上來(lái)看，令妃這個(gè)人物性格是一個(gè)比較大氣的女孩。這個(gè)女孩有這種人性很本質(zhì)的東西，你跟她相處的時(shí)候，你會(huì)覺(jué)得她不做作他不裝。但是她最主要的是有表演基礎(chǔ)，如果沒(méi)有表演基礎(chǔ)，你這么大的一個(gè)角色其實(shí)是駕馭不了的。
鈦媒體：在好萊塢，科技越來(lái)越滲透到內(nèi)容創(chuàng)作當(dāng)中，指導(dǎo)劇本創(chuàng)作，播出之后還能根據(jù)觀眾的行為數(shù)據(jù)影響劇情走向，以劇本創(chuàng)作起家的歡娛影視怎么看？
楊樂(lè)：很多東西要順勢(shì)而為。如果數(shù)據(jù)對(duì)我指引有用，我就去用。但是為什么機(jī)器人是永遠(yuǎn)代替不了人？就是因?yàn)槿擞兴枷耄猩睢?yīng)該數(shù)據(jù)和人的思想相互結(jié)合，他才能創(chuàng)造出一個(gè)有情感的作品。
我不排斥數(shù)據(jù)，但是也不能說(shuō)全是數(shù)據(jù)，兩者相兼容來(lái)用。你創(chuàng)作的表達(dá)，更多的是一個(gè)靈魂的表達(dá)。數(shù)據(jù)更多的是在推動(dòng)著情節(jié)。
我們尊重創(chuàng)作者的創(chuàng)作思想，也去網(wǎng)絡(luò)看數(shù)據(jù)。只有這樣才是一個(gè)有情感，有思想，有節(jié)奏的一個(gè)故事。其實(shí)Netflix做的《紙牌屋》是最典型，用數(shù)據(jù)做出來(lái)的，但是這個(gè)題材比較特別。
去年，我們總結(jié)出來(lái)了“一核兩圈”：以內(nèi)容為核心產(chǎn)業(yè)化，以及IP加工圈和IP孵化圈。一個(gè)好的小說(shuō)，我們只能通過(guò)什么貓眼、豆瓣的評(píng)分來(lái)評(píng)估，以及一些評(píng)論來(lái)總結(jié)，然后再跟一些平臺(tái)去聊，才能總結(jié)出來(lái)我們要不要去買這個(gè)小說(shuō)。
現(xiàn)在數(shù)據(jù)在愛(ài)奇藝、騰訊和優(yōu)酷這樣的平臺(tái)手上，第一手?jǐn)?shù)據(jù)不在我們手上。我們其實(shí)也渴望數(shù)據(jù)，我們只能跟平臺(tái)去交流。我是一個(gè)以內(nèi)容制作的一個(gè)公司，孵化出演員等IP，但是最后數(shù)據(jù)都沒(méi)在我們手里。我也在跟團(tuán)隊(duì)在思考，怎么樣去分析我們自己的數(shù)據(jù)。
做中國(guó)版“漫威”，“迪士尼”留給平臺(tái)們
鈦媒體：以往于正工作室的作品是在電視臺(tái)先播，《延禧攻略》為什么沒(méi)有呢？
楊樂(lè)：首先，在電視臺(tái)做周播，一播播兩三個(gè)月誰(shuí)等得了呀？大家沒(méi)那么多時(shí)間。其次，電視臺(tái)的日播首先指標(biāo)有限，今年還有很多關(guān)于“改革開(kāi)放40周年”的主旋律題材的作品需要播放。
網(wǎng)絡(luò)可以做到日播。《延禧攻略》可能更適合日播。觀眾很著急得想要知道結(jié)果，所以我覺(jué)得已經(jīng)播了快一個(gè)半月了。大家能熬到這樣子，在國(guó)內(nèi)來(lái)講其實(shí)已經(jīng)很不容易了。
無(wú)論是先網(wǎng)后臺(tái)，還是先臺(tái)后網(wǎng)，我是經(jīng)歷過(guò)的。歡娛在十年前就兩個(gè)人就擁抱了互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)槲覀儌z對(duì)這種新鮮事物比較好奇。《延禧攻略》很快就會(huì)上電視臺(tái)。我覺(jué)得這部劇驗(yàn)證了一個(gè)道理，無(wú)論是在臺(tái)還是在網(wǎng)，只要好內(nèi)容，觀眾就買單，觀眾就是我們的衣食父母，這是我們的本質(zhì)。
鈦媒體：平臺(tái)們都加大獨(dú)播劇的布局，為什么把《延禧攻略》放在了愛(ài)奇藝？
楊樂(lè)：其實(shí)我們跟三家平臺(tái)都在合作，早期的《陸貞傳奇》都在騰訊播出。也沒(méi)有說(shuō)故意要去干嘛，可能是一個(gè)銷售的時(shí)機(jī)。愛(ài)奇藝跟我們聊這部劇的時(shí)候，大家從理念，內(nèi)容上，兩個(gè)團(tuán)隊(duì)比較契合。
只是從買家來(lái)講，第一，誰(shuí)給了好的條件給誰(shuí)，第二，誰(shuí)對(duì)這個(gè)劇的認(rèn)知和認(rèn)可與我們的價(jià)值觀一致。歡娛還有其他的作品在其他平臺(tái)上播出，只是這個(gè)作品在這個(gè)時(shí)候在愛(ài)奇藝播出而已。
鈦媒體：愛(ài)奇藝給出了什么樣的條件吸引到您呢？
楊樂(lè)：其實(shí)這個(gè)劇賣的不是特別的高。從生意的角度來(lái)說(shuō)，賺錢當(dāng)然很重要。但更重要的是當(dāng)時(shí)的對(duì)這個(gè)劇的品質(zhì)理解和探討比較深一點(diǎn)。無(wú)論你作品好在哪個(gè)平臺(tái)播，都一樣的，因?yàn)檫@三家都有很大的用戶。
《延禧攻略》先是平臺(tái)一次性買斷，后來(lái)我們有分帳。因?yàn)檫€沒(méi)播完，我們也不知道，會(huì)員到底是多少，以及他到底賣給其他的是多少，我們還不知道。
鈦媒體：平臺(tái)也在發(fā)力自制劇，作為一個(gè)內(nèi)容供應(yīng)商怎么看？
楊樂(lè)：很多平臺(tái)他們都拿小說(shuō)來(lái)跟我們做。這些小說(shuō)可能不在我們手上，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)好的IP可能就會(huì)跟他去合作了。首先平臺(tái)他們可以保證固定播出，因?yàn)榕挪ピ谒麄兊氖掷铩Ｎ覀儽ＷC內(nèi)容，那不是1+1大于3的問(wèn)題嘛。
歡娛是心態(tài)特別開(kāi)放。比如說(shuō)像短視頻，我們內(nèi)部都很早開(kāi)始討論短視頻。《延禧攻略》的游戲我可能就授權(quán)給了愛(ài)奇藝。我希望在各個(gè)平臺(tái)去做嘗試，百花齊放。
我在更開(kāi)放的心態(tài)等待合適的合作伙伴出現(xiàn)。一個(gè)人的能力是有限的，但是如果我能跟全世界的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)合作，作品就更加厲害了，我覺(jué)得漫威的模式是我在思考的。
鈦媒體：為什么是漫威而不是迪斯尼？
楊樂(lè)：短期的三年的目標(biāo)我是做成漫威。迪斯尼太大了，可能要交給平臺(tái)去完成。他們自己有組建團(tuán)隊(duì)。但平臺(tái)更多的是互聯(lián)網(wǎng)，他需要有一些做內(nèi)容的人來(lái)支撐理解，跟我們溝通。他們不可能把市場(chǎng)全部沾滿了，術(shù)業(yè)有專攻。
我們還太年輕，未來(lái)的想象真的很大，變化太大了，你不知道這個(gè)市場(chǎng)每天都會(huì)發(fā)生什么變化，你也不知道哪一天科技在顛覆著什么，一切都在不確定的未來(lái)里面。
鈦媒體：現(xiàn)階段歡娛的作品的商業(yè)模式主要是什么？
楊樂(lè)：市場(chǎng)很多樣了。比如說(shuō)分賬模式，有賣完以后二元分帳的，也有首輪賣多久的。一劇一議，每劇都不一樣。與平臺(tái)溝通的時(shí)候，我的成本是多少，需要多少利潤(rùn)，利潤(rùn)率是從哪里來(lái)，算一個(gè)帳給他聽(tīng)，你要有這樣的自信。
有一部戲我們一開(kāi)始就是做到了分賬模式。后來(lái)我為什么不敢做呢？分帳模式有一個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)閿?shù)據(jù)沒(méi)有在我們手上，我們看不到一手的數(shù)據(jù)。而且，很多的比如說(shuō)打包向會(huì)員一起賣，你沒(méi)法分到說(shuō)這部劇到底是因?yàn)槟惝a(chǎn)生了多少。所以其實(shí)可能平臺(tái)也在思考，我們也在思考。
鈦媒體：您在平衡內(nèi)容和資本方面，扮演怎樣的角色？
楊樂(lè)：參與過(guò)歡娛的所有劇的投資方，比較相信于老師做的作品。畢竟歡娛做了40多部作品，到目前為止沒(méi)有給一個(gè)投資方虧過(guò)錢。遇到的比如說(shuō)像塞個(gè)人進(jìn)組，我們也一定以合適為主。歡娛的劇里沒(méi)有出現(xiàn)很不搭的人所有的人都是為了我的劇而服務(wù)的，所以大家來(lái)跟我們合作也是比較尊重這一點(diǎn)的。
歡娛不排斥任何資本，但是歡娛是一定要找資本要為我的內(nèi)容服務(wù)的。2014年到2015年，應(yīng)該是資本最瘋狂的時(shí)候，很多資本在接觸歡娛，但是我和于老師一直覺(jué)得有人才在，不怕沒(méi)資本。大家都在接觸資本的時(shí)候，我們也在接觸人才。比如像惠楷東導(dǎo)演、吳謹(jǐn)言，許凱等都是在那個(gè)時(shí)候我們搶來(lái)的一批人才。
把“旗子”插到全世界
鈦媒體：很多國(guó)外的觀眾都在關(guān)注《延禧攻略》。就您看來(lái)，這幾年國(guó)產(chǎn)劇出海發(fā)生最大的變化是什么？
楊樂(lè)：我十年前就去了戛納，那個(gè)時(shí)候中國(guó)走出去的劇還不是特別多。我去年又去了戛納，我們把《延禧攻略》服化道帶去擺出來(lái)了。那次展覽中國(guó)層是在地下一層，來(lái)了很多老外，都用很驚奇的眼睛看著我，還以為這些東西是從故宮拿出來(lái)的，問(wèn)“我可不可以摸一下？”
今年我最大的感受是，我們的品質(zhì)都在進(jìn)步。波蘭電視臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng)來(lái)到我的展臺(tái)來(lái)了三次。我就問(wèn)他，你播過(guò)中國(guó)電視劇嗎？他說(shuō)沒(méi)有播過(guò)，他說(shuō)我很喜歡這部劇，制作很精良。
我們就有一個(gè)談判的過(guò)程，我也不敢開(kāi)價(jià)，他也不敢。我開(kāi)高了，怕把客戶嚇跑了，開(kāi)低了，以后中國(guó)電視劇，可能他理解的就是這么多的錢。所以我們雙方僵持了三次以后，各自回國(guó)思考。
在東南亞中國(guó)的電視劇肯定是比較好，尤其是我們?cè)诤Ｍ鈶?zhàn)略布局其實(shí)還是布得比較早。像早期的《美人心計(jì)》《陸貞傳奇》等這些在海外有一定的口碑的，這次《延禧》去了以后，海外客戶肯定，YouTube上的數(shù)據(jù)也很好。
鈦媒體：是什么導(dǎo)致了海外發(fā)行的這些變化？
楊樂(lè)：國(guó)強(qiáng)了吧。他們對(duì)中國(guó)的關(guān)注很高了。我和于老師一直心中有一個(gè)夢(mèng)想，能輸入一部劇出去就輸一部劇出去。我那天去見(jiàn)非洲的一個(gè)大使，他說(shuō)，非洲特別需要中國(guó)的電視劇，現(xiàn)在非洲就相當(dāng)于中國(guó)的80年代，人口又多，大家除了看電視劇就生孩子。他們其實(shí)希望好的作品去滋養(yǎng)著他們非洲人民生活，所以我們這邊也跟非洲也在緊密的在溝通。
在美國(guó)，我們也在跟Netflix，F(xiàn)ox合作。今天他們還在跟說(shuō)，一起來(lái)做一部合拍電視劇。多走出去，多做交流，多做溝通。先去做，別想那么多。先跟他們交朋友，你在世界上你的電視劇播的多了，觀眾對(duì)你的了解就多了，了解多了以后，更多人來(lái)中國(guó)旅游了。
鈦媒體：歡娛影視海外發(fā)行的策略是什么？
楊樂(lè)：我們海外的策略是希望我們把旗子插到全世界，我們現(xiàn)在已經(jīng)插到北美了。不但是插到全球，還希望跟全球一流的公司來(lái)合作。
我儲(chǔ)備歡娛團(tuán)隊(duì)人才里面就很多英文很好。我們的監(jiān)制來(lái)自是馬來(lái)西亞、香港，他們多語(yǔ)言能力很好，這是我有布局的。因?yàn)槟阈枰贤馊贤ǎ斫馑暮芏嗟睦砟睢Ｄ阒灰献魃弦徊搅耍屯恕?br>
像電影其實(shí)跟海外合作的挺多的，福克斯都在中國(guó)來(lái)成立公司了，我也希望我們將來(lái)能在美國(guó)也成立我們的分部。只要持之以恒去做這件事情，沒(méi)有做不成的事情了。
鈦媒體：為什么對(duì)海外市場(chǎng)有這么強(qiáng)烈的決心？除了可能利潤(rùn)之外還有其他什么考慮？
楊樂(lè)：現(xiàn)在我們大多數(shù)只看中國(guó)市場(chǎng)，目前還比較蓬勃發(fā)展。讓我感受最深的是， 我去英國(guó)BBC當(dāng)時(shí)聽(tīng)了一個(gè)講座。他們?cè)谧鲆粋€(gè)電視劇的時(shí)候，考慮的是歐洲市場(chǎng)，亞洲市場(chǎng)，美洲市場(chǎng)，非洲市場(chǎng)，他是按照洲來(lái)分，我們可能還在想著國(guó)與國(guó)之間的。
當(dāng)然他們可能電視劇在本土可能賣不了那么高，cover不了他們的成本，所以他們就會(huì)這樣考慮。這是我們未來(lái)的一個(gè)方向，隨著中國(guó)年輕人與世界越來(lái)越接軌了。
第一代這些電視人已經(jīng)很努力的在做了。為什么我說(shuō)我想做？我曾經(jīng)跟我的團(tuán)隊(duì)講，希望能留下一個(gè)東西給到后面的人去接，也比他們從零開(kāi)始要好。
鈦媒體：這次做海外發(fā)行，就遇見(jiàn)了越南版盜播的現(xiàn)象，也直接影響到了國(guó)內(nèi)的觀眾，給團(tuán)隊(duì)帶來(lái)了反思呢？
楊樂(lè)：這也是我最痛、最困惑的一個(gè)事情，我也很無(wú)奈。海外團(tuán)隊(duì)通宵兩天兩夜都沒(méi)睡覺(jué)。
這個(gè)內(nèi)容肯定是火的，不火大家也不去盜，從正面來(lái)看是好事情。相關(guān)的各個(gè)部門肯定也在思考。作為企業(yè)來(lái)講，你只能管好自己，把保密措施做得更好。
但是你說(shuō)讓我去越南打擊盜版？做不了。就像當(dāng)年音像盜播，靠我們個(gè)體是不行的，是國(guó)家出了非常大力的打擊才好轉(zhuǎn)。我一個(gè)人的力量太小了，只能呼吁更多行業(yè)內(nèi)的人尊重正版，尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)。我也希望平臺(tái)也來(lái)思考這個(gè)事情，利用更高科技的手段來(lái)打擊盜版和盜播。
“若干年后盤點(diǎn)于正，陪伴的是我”
鈦媒體：是什么促使您決心和于正創(chuàng)業(yè)，并且還保持了這么長(zhǎng)時(shí)間的合作關(guān)系？
楊樂(lè)：我們兩個(gè)人關(guān)系可以追溯到2005年。于老師做了一個(gè)劇，這部劇表達(dá)的藝術(shù)和以及服化道的理解，跟他寫的當(dāng)時(shí)是不太一樣的。我那個(gè)時(shí)候在一個(gè)中韓合資的公司做發(fā)行，經(jīng)朋友介紹就認(rèn)識(shí)了。于老師說(shuō)，楊樂(lè)你會(huì)做市場(chǎng)，我會(huì)做內(nèi)容和藝術(shù)，咱倆來(lái)試一下唄。
其實(shí)那個(gè)時(shí)候我也只是一個(gè)發(fā)行人而已，剛來(lái)北京，21歲。一個(gè)最艱苦的事情就是3000塊錢一個(gè)月。然后，于老師說(shuō)，我們一起來(lái)做的話可能會(huì)多3000塊錢一個(gè)月，那就6000塊錢一個(gè)月，我們就有錢租房子了。
因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候也年輕，于老師也才二十七八，他已經(jīng)做了幾部劇，《胭脂雪》《大清后宮》這些，他對(duì)劇組的這套系統(tǒng)他已經(jīng)很了解了，我也已經(jīng)發(fā)了一兩部劇了，我對(duì)市場(chǎng)已經(jīng)有一部分的了解了。
然后，我們倆就做了一個(gè)項(xiàng)目。在試的過(guò)程我們理念是一致，每一部作品我們盡量讓自己少一點(diǎn)遺憾。這可能是我們兩個(gè)人為什么合作到了今天。
鈦媒體：很多人都說(shuō)，《延禧攻略》一點(diǎn)也不像于正之前的作品？
楊樂(lè)：我和于正一直在做符合我們倆年齡的事情。符合自己，因?yàn)槲覀円彩且粋€(gè)觀眾。《宮》的時(shí)候，我們的這個(gè)時(shí)候就開(kāi)開(kāi)心心的，蹦蹦跳跳的。當(dāng)時(shí)于老師寫《美人心計(jì)》的時(shí)候，他也覺(jué)得是寫夫妻關(guān)系，其實(shí)我覺(jué)得我們倆一直在做的一件事情就是——我們都在慢慢成熟。
于老師今年40歲，這是他人生的一個(gè)轉(zhuǎn)變，他在改變。他根據(jù)自己的年齡、閱歷成長(zhǎng)。你不能說(shuō)，于正上來(lái)就是少年。他不是那個(gè)年齡的人，他做不了那個(gè)年齡的事情。
鈦媒體：在《延禧攻略》這部作品中，于正處于一個(gè)什么角色？
楊樂(lè)：整個(gè)藝術(shù)和內(nèi)容的把關(guān)，都是他去跟團(tuán)隊(duì)碰撞出來(lái)的。他對(duì)內(nèi)容的把關(guān)是很精益，我覺(jué)得他是一個(gè)瘋子。一場(chǎng)戲如果達(dá)不到他想要的，他就和導(dǎo)演碰撞和討論一下，然后團(tuán)隊(duì)討論一下，重拍。
所以于老師在把握內(nèi)容，我可能整體是在把握公司整個(gè)的管理，你一年都很少在公司見(jiàn)到于老師，他自己搬到橫店去了。
鈦媒體：您眼中于正是一個(gè)怎樣的人？
楊樂(lè)：說(shuō)實(shí)話，我們根本沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，不知道如何跟媒體溝通。很直率的，他就像沒(méi)有穿衣服赤裸裸在大家面前，完全沒(méi)有修飾過(guò)。那個(gè)時(shí)候你想忙死了，一年要做兩三個(gè)劇，這邊開(kāi)機(jī)，這邊關(guān)機(jī)，之前一直埋頭作品，都沒(méi)有休息時(shí)間。
我們倆抬頭以后才發(fā)現(xiàn)，哇塞，于老師你怎么變成這樣了，我說(shuō)，如果不是我跟你這么多年，我看了那些媒體的報(bào)道，我覺(jué)得我也很不喜歡你。但真實(shí)的于正不是這樣子的，他改變了太多人的命運(yùn)，很多人沒(méi)有真的去深挖于正這個(gè)人，都在關(guān)注八卦講什么，我覺(jué)得應(yīng)該深挖一下于正這個(gè)人。
從《美人心計(jì)》到《宮》，從《陸貞傳奇》到《笑傲江湖》……很多人跟我說(shuō)，楊樂(lè)，于正再也做不出東西了。我說(shuō)，我看到的于正跟你們看到的不一樣，我看到的于正是聰明努力勤奮和善良，這是我眼中的于正。如果他不對(duì)我好，我能跟他一起共事13年嗎？而且從來(lái)沒(méi)有吵過(guò)架。
于老師曾經(jīng)有一度也說(shuō)，有一段時(shí)間他也浮躁，寫不出東西來(lái)了。但是經(jīng)歷過(guò)這些事情之后，他有時(shí)間思考，有時(shí)間看書，去沉淀和創(chuàng)作。我有一段時(shí)間我都焦慮到了每天都只能睡兩個(gè)小時(shí)，然后我就快速去結(jié)婚生小孩，熬了過(guò)來(lái)。我們兩個(gè)人可能彼此互相信任，陪伴，依賴著對(duì)方走到了今天。
鈦媒體：您和于正有分歧了怎么辦？
楊樂(lè)：我的事情他義無(wú)反顧地支持我，他的事情我全力以赴的支持他，這是信任，錯(cuò)了我們倆一起承擔(dān)，對(duì)了，我們倆一起歡呼。
他對(duì)藝術(shù)那一塊特別的理性，我對(duì)管理這一塊特別的理性。所以在管理上他從來(lái)不管，都是我來(lái)，這樣他才能專心致志地去把藝術(shù)和創(chuàng)作做到極致。我在管理上面才能把聲音，公司的理念、價(jià)值觀、企業(yè)愿景，傳達(dá)給我們的每一個(gè)同事。
其實(shí)思考一下，你的人生要留下什么？我思考清楚了。你去努力地做好每一件事情，不用你去說(shuō)，自然有人就會(huì)去盤點(diǎn)。整個(gè)的時(shí)空其實(shí)很快的，一輩子2萬(wàn)個(gè)小時(shí)好長(zhǎng)，但是其實(shí)在時(shí)空我們好渺小，連一滴水都不如。每個(gè)人的路徑都是一樣的，出和入是一樣的，但是不同的是他經(jīng)歷的風(fēng)景不一樣，可能我們倆就在這個(gè)經(jīng)歷風(fēng)景不一樣的事情，我們是快樂(lè)的。
鈦媒體：那想要留下什么呢？
楊樂(lè)：我個(gè)人沒(méi)有想留過(guò)什么。我希望，在若干年以后盤點(diǎn)于老師的時(shí)候，原來(lái)陪伴他走過(guò)來(lái)的是楊樂(lè)。楊樂(lè)有一套完整的體系在管理著，為多少人提供了發(fā)展機(jī)會(huì)，改變了多少人的命運(yùn)。現(xiàn)在自己有孩子了，更加覺(jué)得孩子提起自己的父母的時(shí)候，留下的是什么。
我覺(jué)得他很多東西你是在潛移默化的，比如說(shuō)像我的價(jià)值觀可能更多的受我父親的影響，他很勤奮，他很努力，他永遠(yuǎn)都告訴我一句話就是：永遠(yuǎn)都不要忘記曾經(jīng)的自己。他想告訴我的是“不忘初心”。
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